tag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post2062387415359094222..comments2022-03-23T16:00:01.828+03:00Comments on <center>TİMUÇİN BİNDER'İN NOTLARI</center>: Anadolu'nun Türkleşmesi Tartışmasında Bir Yoruma Cevaptimuçin binderhttp://www.blogger.com/profile/01807251874605587938noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-84730887720211999242012-01-24T01:31:12.231+02:002012-01-24T01:31:12.231+02:00Bu yorum bir blog yöneticisi tarafından silindi.Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-29317337391414145582012-01-23T22:14:51.640+02:002012-01-23T22:14:51.640+02:00Onur da tartışmadan çekildiğine göre artık tartışm...Onur da tartışmadan çekildiğine göre artık tartışma sona ermiştir diye düşünüyorum. Bundan sonra bu konuyla ilgili daha başka yorum yaynlamayacağım.timuçin binderhttps://www.blogger.com/profile/01807251874605587938noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-28825555592081421772012-01-23T15:16:56.098+02:002012-01-23T15:16:56.098+02:00Bu yorum bir blog yöneticisi tarafından silindi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-37829733858837351022012-01-22T20:33:48.120+02:002012-01-22T20:33:48.120+02:00@Onur , işler bozulunca trolleşiyosun ,farkındamıs...<i>@Onur , işler bozulunca trolleşiyosun ,farkındamısın...Benim açıkçası Oğuz göçünü hesaplıcak sağlıklı veriler elimde yok,bence Timuçin beyde de,sende de yok...Toroslarda son yörükler kaldı heralde.Bir kaç aile onlardan da test sonucu alınsa ,işe yarar...@Onur seni diğer blogda yazdıkarınıda gördük...Sen kendi mitolojini yarat ,torunlarına fln anlatırısın..</i><br /><br />Erman, önce trolleşmenin anlamını öğren de öyle konuş. Burada trolleşen biri varsa ben değil sensin; Timuçin'in bu konuyu bayağı uzundur tartışmamızdan dolayı rahatsızlık duyduğunu bildiğin halde başka kayıtlar yani threadler altında aynı konuyu yine açtın. Bu trollük değil de nedir? <br /><br />Ben Oğuz göçünün kesin hesabını yaptığımı hiçbir zaman iddia etmedim; benim yaptığım, daha önceden de belirttiğim gibi, bilgiye dayalı tahmin yani educated guessdir. Bin yıl öncesinin Oğuz/Türkmenlerine ait yeterli sayıda DNA örneği incelenirse ancak bu konuyla ilgili kesin sonuçlara varabiliriz. Toroslar'daki Yörükler de Türkmenistan Türkmenleri de, daha önce defalarca nedenlerini ayrıntılarıyla izah ettiğim gibi (onun için tekrar izah etmeye gerek duymuyorum), bin yıl öncesinin Oğuz/Türkmenlerini genetik olarak temsil edemez. <br /><br />Diğer bloglarda bu konuda buradakilerden farklı birşey yazmadım. Mitoloji yaratma tavsiyen de gülünç olmuş, zira benim yaptığım mitoloji yaratmak değil varolan mitlerle savaşmak.<br /><br />Timuçin'den tartışmayı fazla uzattığımız için özür dileyerek bu tartışmayı burada noktalıyorum.Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-72625930576711299732012-01-22T17:38:56.674+02:002012-01-22T17:38:56.674+02:00Bu son mesajlardan sonra sanırım bu tartışmanız da...Bu son mesajlardan sonra sanırım bu tartışmanız da sona erdi.timuçin binderhttps://www.blogger.com/profile/01807251874605587938noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-45186345593124017822012-01-22T12:47:17.741+02:002012-01-22T12:47:17.741+02:00@Onur , işler bozulunca trolleşiyosun ,farkındamıs...@Onur , işler bozulunca trolleşiyosun ,farkındamısın...Benim açıkçası Oğuz göçünü hesaplıcak sağlıklı veriler elimde yok,bence Timuçin beyde de,sende de yok...Toroslarda son yörükler kaldı heralde.Bir kaç aile onlardan da test sonucu alınsa ,işe yarar...@Onur seni diğer blogda yazdıkarınıda gördük...Sen kendi mitolojini yarat ,torunlarına fln anlatırısın..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-49589610579757247722012-01-22T00:00:48.008+02:002012-01-22T00:00:48.008+02:00Erman, yine, her zamanki gibi, yalan yanlış ve bil...Erman, yine, her zamanki gibi, yalan yanlış ve bilimsellikten yoksun iddiaları arka arkaya sıralamışsın. Seni gereğinden fazla ciddiye aldım, ama sabrın da bir sınırı var. Bundan sonra seninle yazışmayacağım, sen de lutfen bana cevap yazıp zamanımı çalma. Bu arada, ben %5 değil %5'le %10 arası dedim.Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-48716599197652015762012-01-21T14:52:39.651+02:002012-01-21T14:52:39.651+02:00@Onur ...İlber Ortaylı nın uzmanlık alanlarını ve ...@Onur ...İlber Ortaylı nın uzmanlık alanlarını ve bidiği dilleri biliyorsun heralde...Bende senin tarfzılığından şüpheleniyorum...Bunu Halil İnalcıktanda ,bir kaç Türkolgdanda duyudum...Timuçin bey %13 demişti,sen de % 5 dedin...Selçukluda,Osmanlıda örgün Türkçe öğretim dersleri vardı heralde...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-49526547015372270662012-01-21T14:39:08.655+02:002012-01-21T14:39:08.655+02:00@Onur..Anadooluya Oğuz göçünü hesaplarken baz alac...@Onur..Anadooluya Oğuz göçünü hesaplarken baz alacağın Toplum nden Şu abki Türkmenler yansıymazmış...Çevre Toplumları niye karıştırıyosun..Bu çevre toplumlar kim?..Moğol İstilaında şehirlerde erkek nüfusunun çoğunun katldediği,kadınlar tecavüz edildiği de yazar...Senc bu genetik dağiılımı değiştrimezmi..Ayrıca Oğuzlar buray göçe edince birileride onların yerini doldurudu.Sınuçat bunlar konar göçer,yazın durudğu yer farklı ,kışın durudğu yer farklı...Bunlar yerleşik değilki..BugünkiKİtay, Cengiz İsitlası ve -Altın Ordu devrinde Moğollar orta asya bolca geldiler..Dünyada 5 milyon Moğol varsa, 150 -170 milyon çeşitli Türk lehçeleri konuşan Türkler var..Türkleşen çok moğol var..Kazakları oluşturan boyların 10 da 6 sı moğol türkleşen moğol boylarıdır...Benim merak ettğim örneğin J2 nin nekadarının Anadolu yerlisi yoksa,Harezmi,Horasan mı,Tatristan,Kafkasya merkezli olduğuna nasıl karar veriyosun..J2 nin alt mutasyonları bu bölgelerdeki Türk,Çerkez,Arap,Kürt Ermeni,Yunan veriler varmı elinde...varsa bizlede paylaş..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-38931153447123067942012-01-20T17:53:41.494+02:002012-01-20T17:53:41.494+02:00Gerekli donanım ve yazılıma sahip olduğumda yöntem...<i>Gerekli donanım ve yazılıma sahip olduğumda yöntemimi daha da ilerletme imkanına kavuşacağım.</i><br /><br />Aslında mevcut bilgisayar donanımım yeterli gözüküyor. Esas ihtiyacım olan gerekli yazılımlar. Onları yakında temin etmeyi düşünüyorum.Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-54132334869786266852012-01-20T15:34:38.991+02:002012-01-20T15:34:38.991+02:00"Ben sana illa kelime kelime alıntı yap demiy..."Ben sana illa kelime kelime alıntı yap demiyorum. İlgili bölümleri söylemen yeterli (aynı şey Süryani Michael'in kroniği için de geçerli)" cümlemde "ilgili bölümleri söylemen yeterli" derken ilgili bölümleri söylemesi halinde internetten, kitapçılardan ya da kütüphanelerden söylediği bölümleri kendim kontrol ederek söylediklerinin bahsedilen kaynaklarda geçip geçmediğini tesbit edebileceğimi kastediyorum.<br /><br />Bu arada, küçük bir düzeltme yapmak istiyorum. Son yazılarımdan birinde şöyle yazmışım:<br /><br />"1- Veriyi aktaran bilerek aktaran bilerek ya da bilmeyerek veride değişiklikler yapabilir ve o şekilde aktarabilir."<br /><br />Doğrusu şu olacaktı:<br /><br />"1- Veriyi aktaran bilerek ya da bilmeyerek veride değişiklikler yapabilir ve o şekilde aktarabilir."Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-59301953896641747782012-01-19T19:30:40.851+02:002012-01-19T19:30:40.851+02:00Ozamanki Nüfusun gentik dağılmını neye göre aldın,...<i>Ozamanki Nüfusun gentik dağılmını neye göre aldın,Alabileciğin en yakın Türkmenlerinki olmalı...Ayrıca Biz anadolya geldikten sonra .Orta Asya moğol istalıs altında büyük kırımlara uğradı...Suanki Orta asya,bizim geldiğimiz zamanki Orta asyadan daha az doğu asyalı(C) li olmalı..Bunlara dikkat etmelisin Türkmen Haplogrupları R1a,R1b,J2 lilerin alt mutasyonlarını ,Andadolu ve çevresi ile karşılaştırmalısınki bunlarının ne kadarının nera kaynaklı olduğunu .Bu dediklerim sadce Oğuz kökenliler için geçerli.Kıpçak-tatarlar için daha farklo bir dağılım,Kafkasyalır ,Aranvut-Boşanklar-Kürtleri de hesape etmelisin..Orlardan gelen Nüfusları tahmini olark Ozmanki Anadolu nufusuna göre orantılamlısın...</i><br /><br />Bugünkü Türkmenistan Türkmenleri, defalarca anlattığım gibi, Malazgirt zamanındaki Türkmenleri genetik olarak temsil edemez. Lutfen aynı şeyleri bana tekrarlatma. Moğol istilasına gelince, istilacıların büyük kırımları olmuş olabilir, ama büyük kırımları takiben istilacıların ele geçirdikleri yerlere büyük bir göçü olmamışsa kırımlar da demografide ve genetik tabloda büyük bir değişiklik yapmaya yetmez (kırılan halkların zamanla nüfusu artar ve boşalan yerleri yeniden doldururlar). Moğolların Orta Asya'da önemli genetik değişiklik yapacak nüfusu yoktu, çoğu zaman fethettikleri bölgelerin insanlarından ordular kurmak zorunda kaldılar ve kısa zamanda da kültür üzerinde neredeyse hiçbir etki yapamadan yerli halklar içinde eriyip gittiler. Haplogrupların alt-mutasyonlarını yeteri kadar ben de merak edip araştırıyorum, merak etme.<br /><br /><i>ulucan rakamlar %5 çok az,kayle bile almıyorum..Diğil Türkleşme,Tükçeleşme,yemek kültürü bile aşılayamssın.%5 lik bir nüfus Anadoluyu biel zabt edemezdi...</i><br /><br />O zaman sen modern öncesi devirdeki demografiden, demografik hareketlerden ve etkilerinden anlamıyorsun. Bu durumda seninle nasıl tartışabilirim? <br /><br /><i>Ben sonuçt atarihçi değilim.amatör olarak Türkolojiyle ilgiliniyorum...Ama bu işi mesleği olan ahbablarım var..Kendim İstatistikçiyimdir..Demografi,nüfus istatistikleri,medellemeleden ,matematikten iyi anlarım...</i><br /><br />Neci olduğunun değil ne bildiğinin önemi var.Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-70087815274746511072012-01-19T19:30:07.199+02:002012-01-19T19:30:07.199+02:00@Onur sen anlat ben anlarım Matemetiğim iyidir...A...<i>@Onur sen anlat ben anlarım Matemetiğim iyidir...Anlatmaya başladığın an en az 10 tane hatenı bulucam eminim...</i><br /><br />Önyargıcılıkta bu kadar ısrar edeceğine kafanı önyargılardan biraz arındırıp meseleleri mümkün olduğunca objektif bir şekilde ele almanda fayda var. Yöntemime gelince, Türkleri, Türklerin coğrafi komşularını ve Orta Asya Türki halklarını hesaba katan bir yöntem. Genetik komponentlerin birbirine oranını bularak hesaplama yapıyorum. Gerekli donanım ve yazılıma sahip olduğumda yöntemimi daha da ilerletme imkanına kavuşacağım. <br /><br /><i>Divanı Lügatit Türkün Türkçe çevirisini yakınımda okudum bir kaç sen olyuyor..Türkçe çevirisini aykın zamanda bastılar...Kitapçılarda bulabilirisn..Onuda internettna nasıl alıntılayabilirm...</i><br /><br />Ben sana illa kelime kelime alıntı yap demiyorum. İlgili bölümleri söylemen yeterli (aynı şey Süryani Michael'in kroniği için de geçerli).<br /><br /><i>Michaelin kroniğini ben okumadım,İlber Ortaylı dinlerken o anlatmıştı..İlber Beye güvenim tam.</i><br /><br />Bende bir yerde okudun sanmıştım. Bir veriyi bir yerlerden duyarak almak kendi içinde problemlidir: 1- Veriyi aktaran bilerek aktaran bilerek ya da bilmeyerek veride değişiklikler yapabilir ve o şekilde aktarabilir. 2- Veriyi alan bilerek ya da bilmeyerek veriyi değişik şekilde algılayabilir. 3- Zaman içinde insan hafızasının kusurluluğu yüzünden veri orijinal halinden uzaklaşabilir. Bu değişiklikler, daha doğrusu bozulmalar içerikte olduğu gibi kapsamda da olabilier. Bunları neden söylüyorum? Çünkü okuduğum ve Michael'den bolca alıntılar yapan tarih kitaplarında hiç Michael'in senin aktardığına benzer bir sözüne rastlamadım. Tam da Anadolu'ya Türki göçüyle alakalı tarih kitapları olduğundan Michael'in o tarzda bir sözüne hiç rastlamamam beni ister istemez senin söylediklerini şüpheyle karşılamaya sevkediyor. Seni ya da İlber Ortaylı'yı yalancı çıkartmak gibi bir derdim yok, sadece ilgili bölümü kendim okumadıkça söylediklerini şüpheyle karşılayacağım.Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-86244937468529519112012-01-19T13:20:08.715+02:002012-01-19T13:20:08.715+02:00@Onur sen anlat ben anlarım Matemetiğim iyidir...A...@Onur sen anlat ben anlarım Matemetiğim iyidir...Anlatmaya başladığın an en az 10 tane hatenı bulucam eminim...Divanı Lügatit Türkün Türkçe çevirisini yakınımda okudum bir kaç sen olyuyor..Türkçe çevirisini aykın zamanda bastılar...Kitapçılarda bulabilirisn..Onuda internettna nasıl alıntılayabilirm...Michaelin kroniğini ben okumadım,İlber Ortaylı dinlerken o anlatmıştı..İlber Beye güvenim tam.Ozamanki Nüfusun gentik dağılmını neye göre aldın,Alabileciğin en yakın Türkmenlerinki olmalı...Ayrıca Biz anadolya geldikten sonra .Orta Asya moğol istalıs altında büyük kırımlara uğradı...Suanki Orta asya,bizim geldiğimiz zamanki Orta asyadan daha az doğu asyalı(C) li olmalı..Bunlara dikkat etmelisin Türkmen Haplogrupları R1a,R1b,J2 lilerin alt mutasyonlarını ,Andadolu ve çevresi ile karşılaştırmalısınki bunlarının ne kadarının nera kaynaklı olduğunu .Bu dediklerim sadce Oğuz kökenliler için geçerli.Kıpçak-tatarlar için daha farklo bir dağılım,Kafkasyalır ,Aranvut-Boşanklar-Kürtleri de hesape etmelisin..Orlardan gelen Nüfusları tahmini olark Ozmanki Anadolu nufusuna göre orantılamlısın...ulucan rakamlar %5 çok az,kayle bile almıyorum..Diğil Türkleşme,Tükçeleşme,yemek kültürü bile aşılayamssın.%5 lik bir nüfus Anadoluyu biel zabt edemezdi...Ben sonuçt atarihçi değilim.amatör olarak Türkolojiyle ilgiliniyorum...Ama bu işi mesleği olan ahbablarım var..Kendim İstatistikçiyimdir..Demografi,nüfus istatistikleri,medellemeleden ,matematikten iyi anlarım...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-56749803668384126872012-01-19T03:52:05.611+02:002012-01-19T03:52:05.611+02:00@Onur %5 nasıl hesapladın,kurduğun modeli anlatsan...<i>@Onur %5 nasıl hesapladın,kurduğun modeli anlatsana...</i><br /><br />Benim bulduğum sayı %5'le %10 arası. Matematik anlatılmaz yapılır derler ya, benim hesabım da karmaşık olduğundan anlatmam zor.<br /><br /><i>O Süryani Tarihçi Mihael çok meşhur...İntrenetten nasıl kayanağını gösterebilirim...</i><br /><br />Süryani Michael'ın kroniğinin hangi bölümünü kastettiğini söylemen yeterli. Bu arada, Kaşgari'yle alakalı sorum da hala geçerli.Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-90853574296838783572012-01-18T17:08:19.104+02:002012-01-18T17:08:19.104+02:00@Onur %5 nasıl hesapladın,kurduğun modeli anlatsan...@Onur %5 nasıl hesapladın,kurduğun modeli anlatsana...O Süryani Tarihçi Mihael çok meşhur...İntrenetten nasıl kayanağını gösterebilirim...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-9005139850669679092012-01-18T08:57:32.347+02:002012-01-18T08:57:32.347+02:00Süryani Tarihçi-Rahip ver meşhur adı gelmedi aklım...<i>Süryani Tarihçi-Rahip ver meşhur adı gelmedi aklıma...Onun biz sözü vardı Türkler Andoluya gelince Rumlar Anadolda Okyanusdaki Adacıklar gib kalmıştı..</i><br /><br />Kaynak gösterebilir misin? Hiçbir yerde böyle bir söze rastlamadım. <br /><br /><i>Oğuzların Anadoluya gelişide bilgiziszce,gözü kapalı bir göç değildi...Yağmalama ve ganimet için değil,vatan obulma macıyla göçmüşlerdi...</i><br /><br />Oğuzların Müslüman olanlarının bir kısmı geldi Anadolu, Mezopotamya, Suriye ve bugünkü Azerbaycan, Ermenistan, İran, Türkmenistan, Gürcistan, Özbekistan, Tacikistan ve Afganistan topraklarına. Gittikleri coğrafya çok geniş ve yoğun nüfuslu olduğundan da çok dağıldılar ve her yerde yerli halkların yanında azınlıkta kaldılar. Neden geldikleri ise tartışmaya açık.<br /><br /><i>Horasan ve Azerbaycan üzeri gelindiği için..Samani devletinde İran külütürü tesiride alınmıştır.</i><br /><br />Samani devleti yıkıldıktan sonra, Selçuklu devrinde oldu Oğuz/hakiki Türkmen göçü. Samaniler devrinin sonlarına doğru Oğuzlar topluluklar halinde İslama girmeye başladılar, ama o devirde büyük çoğunlukla bugünkü Kazakistan topraklarında, Samani devletinin sınırları dışında yaşadıkları için Samani tesiri İslam'ın ve onunla birlikte bir kısım Fars İslam medeniyetine ait terimlerin yayılmasından fazla öteye gidemedi. Esas İran tesiri Anadolu'ya gelişten sonra, Fars kültürü etkisi altındaki Selçuklu idaresinin kurumları yoluyla oldu.<br /><br /><i>Kaşgari Oğuzların iranilere çok düşüp kaltığını dilleirnin bozulduğunu söylemkterdir...</i><br /><br />Kaşgari'yi okuyalı çok oluyor. İlgili kısmı alıntılayabilir misin?<br /><br /><i>Bir avuç Türk göçü Hipoteziniz şuanki genetik ve tarihi verilerle ölçüşmüyor...</i><br /><br />Ben, Timuçin ya da Dienekes nerede bir avuç tabirini kullanmışız? Üçümüzün de yaptığı genetik hesaplamalar %5'in üstünde bir sayıya ulaşıyor.<br /><br /><i>Pan -İranist,Aryancı görüşler öyle kuduruk bir haldekiTürkmnelri,özbekleri,hatta sakhaları bile aryen tezler üretmeye çalışılıyo...Bir adamı kimliğini dil belirler...Bunun dışında kendileri bahsetmedikçe bunun üzerine fanteziler kurmak ırkçılktır...</i><br /><br />Pan-İranizmin, Aryancılığın ve ırkçılığın bizim yazdıklarımızla ne alakası var? Biz işin ideolojik boyutuyla değil, genetik/kökensel yani bilimsel boyutuyla ilgileniyoruz. Kim hangi kimliği isterse benimser, o kısım beni ilgilendirmez.Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-67413662530300439662012-01-17T01:16:36.494+02:002012-01-17T01:16:36.494+02:00Süryani Tarihçi-Rahip ver meşhur adı gelmedi aklım...Süryani Tarihçi-Rahip ver meşhur adı gelmedi aklıma...Onun biz sözü vardı Türkler Andoluya gelince Rumlar Anadolda Okyanusdaki Adacıklar gib kalmıştı..Büyük ihtimalle ilk gelenler şehirli değildi.Bunlar ilk önce vadiler,ovalara yerleştiler...Daha sonr Şehirler feth edeilmeye başlanınca şehirlere yerleşmler başladı...daha sonra Moğol istalisı ile Harzemşhlardan gelen şehirli kitlerle olduğu biliniyor...Oğuzların Anadoluya gelişide bilgiziszce,gözü kapalı bir göç değildi...Yağmalama ve ganimet için değil,vatan obulma macıyla göçmüşlerdi...Horasan ve Azerbaycan üzeri gelindiği için..Samani devletinde İran külütürü tesiride alınmıştır.Kaşgari Oğuzların iranilere çok düşüp kaltığını dilleirnin bozulduğunu söylemkterdir...Kaşgari bazı Türk toplulukalrı içi 2 dilli olduklarını,Türkçe dışında kendi dillerinin olduğunu,Türk kılığını girmiş boylardan da bahseder...Bunlarda Soğdları kastediyor...Bir avuç Türk göçü Hipoteziniz şuanki genetik ve tarihi verilerle ölçüşmüyor...Pan -İranist,Aryancı görüşler öyle kuduruk bir haldekiTürkmnelri,özbekleri,hatta sakhaları bile aryen tezler üretmeye çalışılıyo...Bir adamı kimliğini dil belirler...Bunun dışında kendileri bahsetmedikçe bunun üzerine fanteziler kurmak ırkçılktır...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-85964794729962375442010-11-17T19:12:28.721+02:002010-11-17T19:12:28.721+02:00İran kültürü olarak adlandırdığım oluşumun içine e...<i>İran kültürü olarak adlandırdığım oluşumun içine elbette Türkmenleri de katıyorum.</i><br /><br />Sadece gelen yerleşik Türkmenleri mi (eğer vardıysalar) kastediyorsun, yoksa göçebe olanlarını da mı? Bu arada, Anadolu ve civarına göçten önce yerleşik Türkmenler yoktuysa bile Anadolu ve civarına göçten sonra bu topraklarda zaman içinde modern öncesi devirlerde yerleşik hayata geçenler muhakkak olmuş (ne kadar fazlalar bilmiyorum, ama tarihi verilerden varolduklarını biliyorum), onları kültür bağlamında nereye koyuyorsun?Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-14709485807488521152010-11-15T09:32:58.214+02:002010-11-15T09:32:58.214+02:00Çok kısaca yanıtlayayım. Türk oldu deyimi Müslüman...Çok kısaca yanıtlayayım. Türk oldu deyimi Müslüman olmayan kesimin kullandığı bir deyim gibi gözüküyor ve kastedilen, birinin Müslüman olması, bu yaşam tarzına geçmesi. Osmanlı öncesinde de kullanım muhtemelen aynıydı ama bu konuya ilişkin bir şeyle henüz karşılaşmadım. Yalnız o dönemde Türk olmanın göçebeleri de çağrıştıran bir başka anlamı daha olmuş olabilir. Bu anlam Osmanlı döneminde de devam etmiş olmalı ama Türklük zaman içinde sadece Müslümanlıkla ilişkilendirildiyse, diğeri için yörük gibi daha farklı terimler icat edilmiş olabilir. <br /><br />İran kültürü olarak adlandırdığım oluşumun içine elbette Türkmenleri de katıyorum. İstediğin ayrımları yapmamızı sağlayacak kadar veri olduğunu sanmıyorum. O yüzden bir şey söyleyemeyeceğim.timuçin binderhttps://www.blogger.com/profile/01807251874605587938noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8379535563312261399.post-65615956658024401252010-11-08T08:09:08.742+02:002010-11-08T08:09:08.742+02:00Timuçin, kültür konusu çok boyutlu ve karmaşık old...Timuçin, kültür konusu çok boyutlu ve karmaşık olduğu için ona girmeyeceğim. Bir antropolog ve tarihçi olarak kültür konusunu sen benden çok daha iyi bilirsin. Ben sadece kafama takılan daha ufak konularla yetineceğim. Mesela, "Osmanlı zamanında Türk oldu dendiğinde anlaşılan, Müslüman olmakmış" derken "Türk olmak" tabirini Osmanlıların (halk da dahil) mı kullandığını söylüyorsun yoksa yabancıların (örneğin, Batılılar) mı, kısa da olsa cevaplayabilir misin? Bunu sormamın nedeni daha önce Osmanlı zamanında "Türk"ün etnik ya da dini herhangi bir kimlik olarak kullanılmadığını, yalnızca taşralı Müslümanlar için Osmanlı yüksek tabakasının kullandığı bugün Zenciler için kullanılan "nigger" misali aşağılayıcı bir tabir olduğunu (zaten Müslüman halk "Türk" tabirinden hoşlanmazmış ve kendisi için kullanmazmış) okudum birkaç yerde (sen de evvelce bunlara benzer şeyler yazmıştın). Peki Osmanlı öncesinde durum nasıldı? O zaman "Türk" ve Türk olmak" tabirleri nasıl kullanılıyordu? Bilmiyorsan açıkça söylemekten kaçınma, Osmanlı öncesi zaten fazla belgelenmiş bir dönem değil.<br /><br />İkinci konuya gelince, "Gelen yerleşik bireyler de vardı ve ben bunları daha çok İran kültürünün etkisindeki yerleşikler olarak görüyorum. Burada İran kültürü ibaresini epey geniş anlamda kullanıyorum" derken gelen ve çoğunlukla İran kültürü etkisinde olan yerleşiklerin etnik kimlikleri, dilleri hakkında birşey söylemedin. Bunlar içinde yerleşik Türkmenler de var mıydı, kaba bir tahminle ne kadar vardı, İranlılar (burada İran derken günümüzde Tacik denenleri de dahil ediyorum) ne kadar vardı, kaba da olsa bir kıyaslama yapabilir misin?Onur Dincerhttps://www.blogger.com/profile/05041378853428912894noreply@blogger.com